Luiz Carlos
Bresser-Pereira
livro–queparecesermuitobom–em
que os autores, dois economistas,
mostram como as sociedades mais
igualitárias têmmelhores resultados
emquase tudo.Asociedadeeuropeia
é bemmais igualitária que a ameri-
cana. A nossa infelizmente é muito
desigual ainda.Tenho sidocríticodas
políticaseconômicasbrasileiras–mas
nós tivemos dois enormes sucessos
recentes,que forama transiçãodemo-
cráticaeumademocraciaconsolidada
que temos hoje no Brasil. Mas a
segundacoisaéque, naquelegrande
acordo que foi o acordo político das
Diretas já
, da transição democrática,
nós também fizemos um acordo
contra a desigualdade econômica e
resolvemos que íamos aumentar o
investimento social, para diminuir
a desigualdade – e conseguimos
bons resultados, nessa área.
Gracioso–Umaúltimapergunta
– não sei se o Luiz terá outra, de-
pois:essacrise todavai serboaou
nãoparaaglobalização?Oqueacha
quevai acontecer?
Bresser-Pereira – Nos meus tra-
balhos sobre globalização, sempre
distingui com clareza a globalização
comercial da financeira; e sempre
dizia que globalização comercial é
uma coisa ótima para o mundo, e
paraoBrasil.Toda teoriadocomércio
internacional e toda prática universal
nosensinamquemercadosmaisaber-
tos geralmente são bons; só nas fases
iniciaisdodesenvolvimento justifica-se
uma certa proteção para a chamada
Indústria Infante;mas, depois disso, o
mercadomundial é muitomelhor. A
globalizaçãofinanceira,estasiméum
grandeperigo,porque tiradospaíseso
controledasuataxadecâmbio,eataxa
de câmbio é um preçomacroeconô-
mico fundamentalque senão forbem
administrada leva à crise financeira;
e, antes de ir à crise financeira, você
passapor taxas de crescimentomuito
baixas,quandoháoprocessodeapre-
ciação cambial que émais oumenos
inevitável. Acho que a globalização
comercial vai continuar. Vai sofrer
um pouco, agora, mas acho que
essas medidas protecionistas, que
começam a aparecer, vão ser con-
troladas. Espero, ardentemente,que
ospaíses sedeemcontadequeuma
coisa é a abertura comercial, isso é
ótimo; mas deixar que os fluxos de
capitais circulem como quiserem,
isso nãodeve.
LuizSales–NaEuropa,onegócio
doeuroéocontráriodisso:amoe-
dacircula livrementeepronto.
Bresser-Pereira – Em relação ao
euro, os países fixaram a sua taxa
de câmbio interna no dia em que
estabeleceram a troca das suasmo-
edas. Para que isso funcione bem
é preciso que haja um orçamento
global e também toda uma forma
de se compensar as regiões mais
pobres etc. Volta e meia se diz “a
Itália está numa situação muito
difícil, precisava desvalorizar a sua
moeda, mas não tem moeda para
desvalorizar”. O que aconteceu na
Europa, especialmente na Alema-
nha, foi uma reduçãonos salários e
aumentosdeprodutividade incríveis,
nestes últimos dez anos. Os outros
não, a Itália aumentou salários ao
invésdediminuir. Issodesequilibrou
e para reequilibrar isso sem taxa de
câmbioédifícil.Aesperançaéquea
solidariedadequese formadentroda
EuropapormeiodachamadaUnião
Europeia, de Bruxelas socorram, de
alguma forma,a Itáliaeoutrospaíses
também. Estou dando apenas um
exemplo. No panorama mundial
isso não deve ser feito e a taxa de
câmbioéopreçomacroeconômico
mais estratégico, mais perigoso e
mais importantequeexiste;osoutros
preços, a taxa de juros, taxa de in-
flaçãoe taxade salários são também
importantes,masa taxadecâmbioé
amais complicada.
Gracioso – Amoeda mundial
aindanãoépossível...
Bresser-Pereira – Ainda não.
Durante 300 anos, tivemos a di-
plomaciadoequilíbriodepoderes
– em que os países se ameaçavam
com guerras e usavam a diploma-
ciapara evitá-las. Felizmente esse
período acabou e hoje, em vez de
diplomacia, temos política, temos
a política da globalização – agora
começamos a pensar em criar um
Estado mundial. A ONU é um
comecinho de Estado mundial, a
OMCéoutropedacinhoe todosos
tratados, acordos etc. Começamos
a fazer política, que é exatamente
montar um sistema regulatório
mundial: um Estadomundial, que
se vai, aos poucos, criando. Esta-
mos longe, mas chegaremos lá.
Luiz Sales – Professor Gracioso,
vamosagradeceraoDr.Bresserpela
aulaque tivemoshoje.
Gracioso–Umaaulamagnífica.
}
OEstadoamericanoémais sólido
doqueaUniãoEuropeia.
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PM
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abril
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2009 – R e v i s t a d a E S P M
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